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院士化工廠產值10倍資金不夠治理變紅地下水

央視《新聞1+1》2013年4月8日播出《紅水“紅人”紅牌!》,以下為內容實錄:《新聞1+1》2013年4月8日完成臺本紅水“紅人”紅牌!主持人 白巖松:您好觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。河北滄縣一處地下水呈現瞭紅色,當地的環保局長對此解釋說紅豆煮水也會出現這種狀況,迅速地使自己變成瞭網絡和媒體上的紅人。然而4月5日的時候,他被當地亮瞭紅牌,被免去瞭環保局的黨組書記這個職務,並且建議免去環保局局長這樣的一個職務,但是要當地的人大最後來定。紅水、紅豆、“紅人”、紅牌,事情到此為止瞭嗎?接下來紅牌還應該亮給誰,才不會在我們的生活中再出現紅水呢?今天我們繼續關註。(播放短片)解說:幾天來,因為一個不符合邏輯的錯亂比喻,河北滄縣環保局長鄧連軍成為瞭輿論口誅筆伐的對象,一個環保局長,面對著事關幾百人生命健康的嚴重污染,為什麼要如此表態?最終大傢沒有等來當事人的解釋,等來的是滄縣縣委的一個決定。(字幕提示:2013年4月6日新聞)解說:河北滄縣縣委常委會研究決定,免去鄧連軍滄縣環保局黨組書記職務,建議免去其環保局局長職務,提請縣人大常委會。除瞭對鄧連軍的處理,小朱莊村的紅色地下水究竟污染到瞭什麼程度?輿論更為關心。滄縣政府也邀請瞭國傢環保部和清華大學的環保專傢,對小朱莊村周邊九個地點的水質進行瞭取樣。解說:檢測結果顯示,小朱莊村養雞場內井水苯胺為每升7.33毫克,超出飲用水標準每升0.1毫克70多倍。建新排水溝壩難,苯胺為每升4.59毫克,超出排污標準每升2毫克一倍多。張曉健 清華大學環境系教授:我們從那個排污溝走過來的,那個土啊,還有那裡的殘液濃度都很高。它肯定是超標排放,這是個多年的老問題。解說:對於當地水質,取樣檢測工作現在還在繼續。不過鄧連軍紅小豆理論在已經得出的數據面前,已經不攻自破。鄧連軍 滄縣環保局局長:紅色的水不等於不達標的水,你有的紅色的水,是因為物質是那個色的,對吧。你比如說咱放上一包紅小豆,那裡面也可能出紅色,對吧,咱煮出來的飯也可能是紅色的,不等於不達標。解說:環保局長被處理,而作為第一責任放的建新化工廠,它的負責人也終於做出瞭道歉。陳學為 建新化工常務副總:我代表公司,對由此給村民、給社會、給政府造成的影響,給大傢道歉。解說:但是這是一個遲的已經不能再遲的道歉,就在幾天前,面對記者采訪,陳學為的表態還是信誓旦旦。陳學為:我們工廠這邊沒排污。記者:不產生廢水嗎?陳學為:產生的廢水我們拉到污水處理廠。記者:環保部門來的時候,給你們的檢測結果是什麼樣的?陳學為:環保部門每年對我們的檢查都是合格的。解說:調查數據說明瞭一切,面對小朱莊村污染的現實,建新化工廠負責人表示,目前企業正在拆除廠區內的生產設備,公司將不會在此地進行任何污染產品的制造。並承諾對於周邊環境治理發生的費用,公司將全額承擔。當地已經組織人員抽取排污溝裡的超標水,並用土築壩截流。對於此事,滄縣環保部門承認自己監管不到位。韓錦東 滄縣環保局副局長:根據我們現在的情況判斷,我們在檢測點上佈置可能不科學,再一個,檢測沒有長期性,可能存在著監管不到位和企業超標排放現象。解說:滄縣政府也表示,將在全縣實施環保三查工作實施方案,開展全縣排查工作,治理環境污染。馬玲 小朱莊村村民:咱希望叫它能治理好啊,咱把它治理好,往後子子孫孫後輩們,咱都老喝這水也不擔心嘛。主持人:免官,這張紅牌為何亮給瞭環保局局長這位“紅人”,究竟是因為紅水還是因為紅豆,也就是說究竟是因為他說錯瞭話還是做錯瞭事而免去他的官呢,在免他的過程中,這點並沒有說清。按理說我們應該理解成是他做錯瞭事,作為環保局局長出現瞭這麼大的環保方面的問題,應該去免職他。但是從他說出瞭這番話,激發瞭眾怒,讓網友媒體都感到極其不快之後,迅速地免瞭他的這種官,顯然又是因為他說錯瞭話而導致他丟官,其實要這麼去想的話,我覺得我們的另外的一位同行說瞭這番話,可能換個角度幫助我們理解。張天蔚說:“紅的水未必就不達標,紅小豆煮飯也是紅色。純粹從邏輯上看,這句話並不算錯。公眾的憤怒,源於“正確”的形式邏輯背後悖謬的情感邏輯。”請註意張天蔚說的,這位官員丟官,不是因為說錯瞭話,而是因為站錯瞭隊,沒和人民站在一塊兒。”這是張天蔚的理解。但是換一個角度去想,其實這幾天我一直去捉摸,真要特別得感謝這位紅人,說瞭紅豆這番如此奇葩,而且是雷人的一番言語,如果沒有這麼雷人和奇葩的言語的話,很難達到現在一種關註的效果。從某種角度來說,是它極其荒謬和錯誤的語言,卻達到瞭他工作即便特別優秀都未必能夠達到的效果,為什麼說呢?縣委縣政府極其重視,已經開始把廢渣、廢料的處理,開始勘察、開始舉一反三等等,針對最新的情況,接下來我們要連線本臺駐河北記者站的記者錢江,錢江你好。(電話報道)錢江 本臺記者:你好巖松。主持人:最新的情況大傢在關心走到哪一步瞭?錢江:應該說像您說的,當地政府確實是高度重視,剛才就在十幾分鐘之前,我向他們要瞭專傢組方案的確定,他們還在開會,正在積極地做這個事情。現在我也瞭解到,目前咱們從片子裡面看到的就是第一步切斷污染源,現在已經進行瞭,目前這個污水已經抽得差不多瞭。這個排污渠裡面的這些被污染的土壤現在也在慢慢地往外面運。第二部分就是要確定地下水的污染,我們看到地下水之前他們抽取瞭九個樣本,之前我們也公佈瞭其中有幾個地方是超標的,現在他們要擴大這個確定污染的這個范圍,也就是說把這個抽取的樣本范圍到三四十個,把這個范圍擴大以後,看看還有沒有其它地方污染得比較嚴重。第三個要恢復土地進行全面地治理,經過專傢組的意見就是說這個地方土地污染已經是確定瞭,那麼怎麼治理呢?最多的是要,最好的辦法是要重新種一些樹木,甚至如果是莊稼的話也要進行考評,還能不能夠繼續種莊稼。如果要種的話,也不要種能吃的莊稼,盡量地能夠種一些棉花等比較不進口的莊稼,目前是這樣的進展。而且當地政府也跟我們表示說,他們會督導相關的企業,能夠不惜一切代價,一定要把這個土地能夠治理到一個最好的狀態,巖松。主持人:好,非常感謝錢江,給我們帶來最新情況的介紹。紅人吹瞭,被亮瞭紅牌瞭,但是紅牌是不是就到此為止呢?畢竟紅水還在。尤其讓人擔心的是,不僅僅是滄縣,而且在全國的很多地方導致紅水這樣的一種背後的邏輯和鏈條也都在,紅牌又該接著如何亮呢?我們接下來繼續關註。解說:昨天來自國傢環保部和清華大學的環保專傢公佈瞭小朱莊村水質初步檢測結果,其中在養雞場內的井水苯胺含量超標73.3倍。(電話采訪)朱秀江 滄縣小朱莊村民:我聽說污染最重的就是超標70倍,而污染最重的是在雞場那邊,雞場離(建新工廠)有一千米左右。我認為最重的地方應該在工廠附近周圍。解說:面對著這紅色的井水,村民們已經向有關部門反映多年,他們等的就是今天的結果。(電話采訪)朱俊寶 滄縣小朱莊村民:因為以前都是合格,然後要麼就是沒有節結果,他不給你任何結果。隻是說合格,合格怎麼合格的也不知道,這次檢測出來不一樣。解說:小朱莊村的村民告訴記者,從上世紀九十年代中期開始,他們就發現村裡的淺水井井水開始變紅,二十多年來,他們不斷自己取水樣,送到相關部門檢測,或是向上級反映情況,但是從來沒有得到一個真實的結果。朱秀江:環保局一說排放合格,說合格,我們老百姓也沒有檢測手段,我們老百姓就憑直覺,它熏得我喘不上氣來,你們就能說合格啊?朱建勇 滄縣小朱莊村民:我父親自己都是自己拿著這些東西去過國傢環保部,國傢環保部給省廳下瞭一個文,讓他們協助辦,省廳給滄州市政府下瞭一個文,讓他們協辦,隨後他們化驗說水合格,就這樣不瞭瞭之。記者:你們有再拿過這個報告再向上級反映嗎?朱建勇:他說水質合格,我拿著再去有什麼意義?解說:這樣的水為什麼在過去二十年,村民們一直被告知檢測達標?面對著化工廠的污染,除瞭越打越深的機井,當地政府為什麼一直沒有采取有效的行動?小朱莊村村民:一出來就噎你一下子,夏天根本就不敢開著窗戶睡覺,屋裡開電扇開空調,就這樣。解說:在隻有800多人的小朱莊村,多年來先後建有香料廠、油漆廠、電鍍廠等多傢污染企業,其中造成此次水污染的河北建新化工股份有限公司滄縣分公司,更是在1988年就已建成。據村民反映,在建新化工廠存在的23年間,從沒有停止過紅色污水的排放,即使是在2011年停產之後。而在此之前,面對記者采訪,建新化工廠的負責人更是極力否認。(字幕提示:2013年4月4日新聞)陳學為:紅色的水,這個河是從我們周邊過去的,但是這個水到底是上遊來的還是我們這的(不一定)。解說:一傢污染企業,為什麼二十年污染得不到制止?還可以通過當地環保部門的達標驗收?800人的村莊,竟然出現30名癌癥患者,這跟水污染有沒有關系?接下來的治理又該如何展開?一系列問題需要面對。主持人:紅水不能光靠“紅豆煮水”這樣的雷人的語言來治理,因為這畢竟還有偶然性,想想看,如果這個局長不太會說話,或者說是基本上不回應,這事還發酵不到這麼大,治理速度可能也不會這麼快。歸根到底要治理這種紅水,還是得靠紅牌,這個紅牌是由法律、監督、科學共同畫出這樣一個紅色的底線不能逾越來治理。情況已經到瞭這樣一個地步,究竟對於當地的村該如何接下來進行更科學的治理?接下來我們要連線一位專傢,這是中國工程院院士,中國水科院、水資源所的所長王浩,王所長您好。(電話連線)王浩 中國工程院院士、中國水科院水資源所所長:你好,白巖松。主持人:據您現在的評估,因為這個事情可能持續瞭二十多年瞭,當地也有專傢在提建議,比如種樹、種植物等等等等,您的最好的建議是什麼樣的?王浩:是這樣,因為地下水的污染、土壤的污染,這個治理起來代價非常得高,並且過程很緩慢,要幾十年的時間恢復。一般最好的方法是生化處理,就是利用微生物把降解逐步地恢復到正常,這個過程是很長的。種樹、種草這些沒什麼太大效果。主持人:您介紹的這個,其實是一個非常科學的一種說法,但是它成本大嗎?能不能用老百姓觀眾能聽懂的語言,您再科普一下。王浩:現在要治理這個,反正十個化工廠過去的幾十年的產值都是不夠的,這點是明確的,就是化工廠可能這二十年賺瞭一個錢,但是它造成的環境代價要想恢復要三十年的時間,還要花十份錢。主持人:也就是說一個是時間的成本,一個就是實實在在的金錢的成本。您說的降解是要用化學的這樣的一種方式和相關的手段去進行是吧?王浩:對,所以這個就引出一個問題,用單純的追求GDP,不轉變生產方式、不轉變發展方式,還是單純追求GDP造成巨大的環境代價、生態代價,這種發展模式不但是不可取的,而且實踐證明也是行不通的。主持人:沒錯,您這一個1:10,包括三十年的時間就給大傢瞭一個啟示,但是我在這兒要跟您再次印證一下,剛才我們記者在連線的時候說當地也有一個建議,包括種植物、種棉花,從您的角度來判斷,我的分析這是不是依然隻是一個治表,甚至做瞭一個外在的樣子,讓大傢感覺我在做工作瞭,但是實際的治理效果並不是很好?甚至很一般?王浩:對,這個事絕不能就事論事就這樣過去,要舉一反三,要深刻反省。因為現在這個小朱莊這個事情可以說是管中窺豹,略見一斑。因為現在地下水污染的事情是非常嚴重的,農村一個是化肥農藥、一個是畜禽養殖、一個是垃圾填埋場的滲液,這三大污染源,造成瞭氨氮、硝酸鹽、亞硝酸鹽非常嚴重的這種污染。這方面要整個的面上要治理,因為根據這個全國水資源調查評價,把咱們大平原上197萬平方公裡的地下水含水層。主持人:也就是接近咱們整個國土面積的五分之一。王浩:對,咱們全部的平原面積。因為地下水在平原是復存的一個很好的水源,把地下水含水層的平原全部覆蓋都監測瞭,197萬平方公裡。結果呢?太湖流域92%的面積都污染瞭,遼河流域85%的面積污染瞭,海河流域76%的面積污染瞭,淮河流域68%的面積污染瞭,都是地下水超標,向最發達的太湖地區,這個地下水全部是四類、五類,清一色地不能引用瞭。主持人:好,那就是其實您提的這個醒,我們接下來要繼續關註,因為不僅僅是關註河北滄縣的問題,還要關註我們每一個人生存的環境。同時我要在這兒再引一下,剛才王浩所長所說的這句話,我引申一下,也許從某種角度,現在直接好多人想到的方法是在這個污染地下水趕緊去種樹或者種棉花,或者從某種角度,這是另外一種急功近利,是刷綠漆的行為,但願還是要從根子上去踏踏實實做,騙得瞭自己今天,騙不瞭我們子孫的明天。來,接下來關註我們和我們子孫的未來的地下水。(播放短片)解說:像建新化工廠這樣的企業到底還有多少?同樣是在河北,距離滄縣兩百多公裡的元氏縣,媒體也曾報道,由於化工廠污染地下水,村民被迫十年買水生活,小麥大面積減產。高書明 裡仁莊村民:原來都不長,澆瞭也不死也不長,佯活著。解說:在淺層地下水被污染以後,元氏縣曾給村民打瞭五口深水飲用水井,盡管當地水務部門化驗後說,水質都達到瞭飲用標準,但是誰敢喝這樣的水呢?記者:這水可以喝嗎?當地村民:沒人喝,不能喝。記者:不能喝。當地村民:噢。記者:喝瞭咋瞭?當地村民:咸的,鬧肚子。記者:喝完拉肚子?當地村民:早幾年都鬧肚子,都不敢吃這水。解說:地下水污染形勢嚴峻,根據2011年發佈的全國地下水污染防治規劃初步判斷,我國地下水污染正在由點狀、條帶狀向面上擴散,由淺層向深層滲透,由城市向周邊蔓延。(字幕提示:2012年4月)記者:我現在的位置是在廣東五華縣創盛化纖公司的排污溝,從這個位置看,污水是從企業的廠房通過一條馬路,通過這個管道排出來的。李育添 水寨鎮三坑村村民:全部都是堿水,莊稼全部都死掉瞭、荒掉瞭。就是創盛化纖流進來的水(造成的)。解說:就在一個多月前,國土資源部下屬科研機構耗時六年初步完成瞭一份調查報告,在他們對華北平原地下水水質和污染狀況進行深入調查後,得出的結果是,華北平原淺層地下水綜合質量整體較差,幾乎已無一類地下水。可以直接飲用的一到三類地下水僅占22.2%。事實上該份報告中的數據還是有所保留,由於取樣有限,隻能大體上反映出華北平原地下水污染的趨勢,要想凈化已滲透到深層的地下水污染,需要一千年時間,這是中國公共環境研究中心主任馬軍的觀點。是否需要一千年?我們這一代沒機會得到驗證,但可以肯定的是地下水污染治理極其艱難。主持人:一千年是一個太過遙遠這樣的一個數字瞭,我們還是要從眼前,必須隻爭朝夕的方式去面對這種地下水的污染。看一個數據,2011年全國200個城市地下水的水質狀況,結果極差和較差加起來超過瞭55%,這就是我們的一個現狀。接下來要繼續連線王浩所長,王所長,我註意到咱們地下水污染防治規劃有一個目標,到2020年的時候,對典型地下水污染源實行全面監控,但是我們也註意到瞭,原定2016年的空氣霧霾PM2.5提前瞭、加速瞭,那麼針對地下水污染源的監控能不能提速?王浩:提速還是比較困難的,但是現在立刻就要著手,地下水的監測水質水量的聯合監測,成本也是比較高的,它看不見、摸不著,是比較費時間的,還是要在全部的檢測網要建成,要到2020年。主持人:那您覺得現在除瞭這方面的工作之外,我們眼下要做的是什麼?您最想提的醒是什麼?王浩:最想提的還是地方首長要全面地負起責任來,全國要趕快進行地下水污染的大普查、大評價,要把主要的幾類污染源全部給查出來。因為現在整個地下水的污染形勢是肆虐化,一個由城市向農村蔓延,一個由點狀、線狀先面狀蔓延。一個由地表淺層向地下深層蔓延,一個由單純的無機污染變成瞭無機、有機的復合污染,這個形勢是非常嚴峻的,而這個對老百姓的健康也是至關重要的。主持人:好,非常感謝王所長給我們帶來的介紹,時間的原因,今天就先說到這兒。不過剛才王所長最後的這一句話,相信我們每一個人都會感同身受,這已經不僅僅是一個地下水污染一個科學數據的問題,是我們每個中國人的健康!var page_navigation = 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新聞來源http://news.hexun.com/2013-04-09/152934554.html

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